登山技术——雪山——雪山装备讨论

 2010年08月09日    875次    66条     

KONG的ALPINELIGHT冰镐65CM的好不好!
木柴 13:24:05 12月4日

非技术性的登山可以
-mh 11:22:42 12月6日
就是说不用来攀长距离冰

登山冰镐都差不多
-mh 07:03:37 12月8日
主要是长度:一般说来手握镐头手臂冰镐自然下垂时镐尖到脚踝.常去陡的 地方(平均40度以上)要短些.德式攀冰还要短,一般要50cm以下. 雪上避免用弯把的或把上有橡胶的(不容易插到雪里保护)

技术镐
绝壁 2-23 9:20
技术镐一般是给偏技术性攀登(需要把镐尖劈到硬冰雪里)设计的,所以把上有胶皮减震(还有你说的手感好),镐尖也很锋利(正接触头.我不知道卖那款是不是正接触头,所以这里讲的不是针对你的镐.实际上你的稿如果把长70cm那大概就不是很技术型的).技术镐设计中舍弃的因素有几点:一是胶皮部分如果和把尖过渡不平滑,这种镐在保护时不易快速插到硬雪里.这对初学者影响更大些.二是在冰缝救护时,经常要用冰镐横垫在裂缝边缘防止救护绳深陷到雪檐里.有胶皮时在拉绳增加了摩擦.三是锋利镐尖在滑动制动时容易脱手(见库存里"体验滑坠 ""制动用的镐的镐尖应该钝些""关于冰爪冰镐挑选 "等贴子)总之在雪上攀登应用长把,把尖和镐把平滑,有负接触角的冰镐.有坚硬冰雪的地方技术镐比雪地镐好用.上过珠峰的镐可能表明重量轻.这在高海拔是首选因素,但不是对任何情况都是首选.
卖用过的攀登器材最好简单说说使用历史,比如有没有过大的冲击等.这在以前提过.一般说来金属器材除非经过冲坠问题不大.合成材料问题更多些.买的人的性命可能要依靠这些器材.

关于冰爪冰镐挑选
绝壁 2-9 11:16
和所有器材挑选一样,关于冰爪冰镐挑选首先要考虑你拿它主要作什么. 所有器材在设计时都有个优化取舍的问题.鱼和熊掌不容易兼得. 有不少什么都能干的器材可能是什么也干不出色的.
关于什么冰爪适合常归登山:
>simond
> 412
> MAKALU
> mh:the second row of points on Simond's cram

ons are too forward-pointing.
> they won't be very comfortable for walking.
> 我:也许适合攀登
我说的"WALKING"就是指爬幕丰或玉珠那样的"走路"性质的攀登. 比如charlet-moser生产四类冰爪
就是这个原因.高海拔攀登绝大部分是"走路"性质的.S12那样的短齿, "进攻性"不强冰爪是最好的.Simond的两款都是适合很长很陡的(45度以上) 雪面在没有路绳的情况下用,因为这些冰爪的第二排齿长而且更斜象前伸, 有利于德式技术但不利于平脚走路(易疲劳,易绊倒).charlet-moser的 Black Ice也是这类.
所以我建议S12那样第二排齿不很前伸的作为登山用.S12有点重,但能可靠地 使用很多年.实在闲重Simond的新412也行.走路要更留心脚抬高.
> 我:小冰镐适合攀冰?
小冰镐发明出来就是用来攀冰的.
> husky 旗云:460g,负接触头,基本型
关于接触头的正负叫法总结一下:
FOTH(Freedom of the Hills)p268, 5th Edition里的定义是
接触头与镐把平行叫中性接触头(neutral clearance):
http://www.emg.com.cn/image/cmlama.jpg
这张图里的叫负接触头(negative clearance):
http://www.emg.com.cn/image/husky.jpg
小冰镐那样叫正接触头(positive clearance):
http://www.emg.com.cn/image/bigdmm.jpg
正接触头和中性接触头的比负接触头更容易劈到冰里,但制动保护时更 容易脱手(以前贴了不少有关内容).一般登山负接触头最好.
(旗云网页好象把CAMARO反了 http://www.emg.com.cn/image/camaro.jpg 但其他的好象没问题)
Husky 和 Aneto 都不措.Aneto性能价格比据说好些.Husky很轻.轻的 冰镐拿在手里走路省力.高海拔走路使用的越轻越好.但轻的不容易砍 进冰里.注意镐把上有橡胶的在冰上有利减震.但在雪上使镐把更不易 插到雪里,所以普通登山未必好.
> Vanoise 旗云:中下的冰镐
看不出比其他的有什么不好.是T型的.
仔细读厂家的指南:
http://www.charlet-moser.com/index2.htm http://www.simond.com/pagesa/english.htm

雪杖,冰爪和冰镐
绝壁 2-9 11:17
最近在购置装备,了解了一些情况,贴在这里和大家分享,也欢迎给我些建议,正在头疼呢
雪杖:
mh说:LEKI的are among the best. BD的的缩紧装置据说寿命更长,低温下更好.
我:用过BD,是卡的,paul的那个用力大了就会缩进去,可能还应该把螺丝上紧些?
min_x说:还是拧的好
我:在LEKI的目录上看到了梅斯纳尔的照片和签名
冰爪:
charlet moser super 12 可加 antisnow (防雪片)
旗云的介绍:1000g,卡式冰爪,用于高海拔攀登,雪地行进.是一款很通用的冰爪.
mh:是最好的登山冰爪之一.原来有付.用了好几年.但不适合登垂直冰. BD的登山冰爪(sabretooths)有一付.很不喜欢!登山的冰爪齿要短,便于走路. 可惜S12重了些.
simond 412
旗云:915g,卡式,速调后卡
MAKALU
旗云:很好的爪,960g,卡式.速调爪长,速调后卡.扁带加强,可防止冰爪脱卡. 登山与攀冰功能兼并的优秀产品.
mh:the second row of points on Simond's cramons are too forward-pointing. they won't be very comfortable for walking.
我:也许适合攀登
冰镐
mh:登山的用平头的制动更安全些.高海拔的越轻越好.但小心那些铝头的-- 只能制动用,不能劈到冰里用.长度提在手里时握T形部分时下尖到脚踝. 别用50cm的小冰镐--很难制动.
我:小冰镐适合攀冰?
simond husky
旗云:460g,负接触头,基本型
aneto
旗云:B型镐,610g,正接触头,标准型.适于雪地攀登
mh:both husky and Aneto made by Simond are good.
charlet-moser randolight
旗云:B镐,570g,极轻重量,适于雪地行走
mh:Randolight is good but remember it's only for walking. don't use it to climb steep ice. it's a B type ax.
lama
旗云:较合适的偏技术的镐,比较受欢迎,670g,高海拔技术攀登,及冰岩混合地形行进.
mh: the ice ax Lama is too sharp for safe self-arresting.
Vanoise
旗云:中下的冰镐
mh: it's also good. it's T type.
CAMP frontier
旗云:世界上最廉价的冰镐,适于雪地旅行

看了看CM的列表
绝壁 2-9 11:18
charlet-moser的网页上可以down他们产品的PDF格式的对比表 http://www.charlet-moser.com/pdf/tabref.pdf
其实有几类的S12(捆绑式的)比Simond的412还轻. 捆绑式的比卡式的穿起来慢但更容易适合不同类型的靴子. 卡式的弧线前挡如果和靴子配合不好的话容易在关键时候托落. 在很寒冷的情况下塑料靴外还要穿外靴.这时卡式的就更不好用了. 注意防粘雪的冰爪低片有时每种型号冰爪的还不一样.商店里 的存货不一定全.这也是挑选时要考虑的一个因素.

Techtip8:关于冰爪的基本知识和使用经验
kristian 00:49:23 08月07日
冰爪的种类很多,有不同的分类方法。
从固定方式上,有系带式和卡式的区别;从结构上,有硬式、半硬式和软式;从攀登用途,有平齿和立齿的区别。
先谈一下系带式和卡式:卡式冰爪必须和专业登山靴搭配,即有前后凹槽的靴子。这种靴子都有坚固的中底,所以能够卡住冰爪。而绑式冰爪使用范围就比较宽,可以搭配一般的Treking鞋子,不过由于这类鞋子的鞋底是可以弯曲的,所以冰爪必须是可以弯曲的软式冰爪。
硬式冰爪的框架一般是竖直的钢片制成,水平方向无法弯曲,如国内较多的Trango的Harpoon,多用于技术要求很高的瀑布冰和混合路线;半硬爪一般是水平方向的钢片,受力的情况下,可以稍微形变,以适合鞋底的形状,比如CharletMoser的S12;软式冰爪是完全可以随着鞋子弯曲的,比如CharletMoser的Ecrin(软式、系带),这种冰爪适用于冰川行走和技术不高的登山。
平齿冰爪适用于登山和中低水平的攀冰,而立齿冰爪几乎完全无法用于行走,它的作用就是技术要求很高的瀑布冰和混合路线。另外挑选冰爪的时候,需要注意的就是第二对前齿的位置,越靠前,则更适合攀冰,比如我用过两对绑式冰爪,CM的Ecrin和Simond的410,后者的第二队前齿比较突出,攀冰性能就更好一点。
至于冰爪的稳定性问题,那完全是以讹传讹,只要你能买的起高山靴,就不必考虑绑式冰爪了。绑式冰爪主要面向荷包不满的爱好者,他们以Treking鞋为主,当然也无法面对了真正的严酷低温的环境。
另列出国内常见的冰爪,以供选择参考。
CharletMoser S12 平齿 半硬式 卡式 登山及中低水平攀冰 推荐首选
CharletMoser M10 立齿 硬式 卡式 瀑布冰及混合攀登
CharletMoser G8 立齿 硬式 卡式 瀑布冰 最好和最贵的瀑布冰爪
CharletMoser Ecrin 平齿 半硬式/软式(可调)绑式 冰川旅行及简单登山,可搭配Treking鞋
Simond Bulldog 立齿 硬式 卡式 瀑布冰及混合攀登
Simond 410 平齿 半硬式 绑式 冰川旅行及简单登山,简单攀冰
Simond 412 平齿 半硬式 卡式 登山及中低水平攀冰 推荐
Trango Harpoon 立齿 硬式 卡式 瀑布冰
Camp Ice Runner 立齿 硬式 卡式 瀑布冰(和Harpoon几乎一模一样,配件可互换)
Camp Green Ice 平齿 半硬式 卡式 登山及中低水平攀冰 价格低廉,性能略差

补充
kristian 01:25:07 08月07日
1。冰爪应保持锋利,可以使用手锉,但不能使用电砂轮,高温会使它退火;
2。冰爪由镍钼铬钢制成,强度很高,在混合攀登中可以使用“别脚”等技术动作,不必担心;防锈性能也不错,基本上不需要特别维护。

卡式和全绑式和半绑式冰爪
-mh 09:42:01 08月07日
Chalet Moser 的S12有很多型号。我就有过全绑试可弯折(软式)的。型号叫 RANDO。S12还有半捆绑式的。全绑试对踝关节束缚小,走路很舒服。卡式的对 冰爪和鞋的匹配有相当严格的要求,否则在关键时刻容易脱落(匹配得得当的 很难脱落)。为了匹配卡式的,经常使用者要根据自己的靴子自己改变前钢丝弧度。
> 立齿冰爪几乎完全无法用于行走
不至于说“完全无法”。很多人这样用。最大问题是垂直的钢圈极其容易积雪打滑。
> 绑式冰爪主要面向荷包不满的爱好者
有很多登山路线大部分路程是走石头路,小部分要用冰爪。这时最好穿较软底 的登山靴,携带使用绑式软式冰爪。软式冰爪设计目的不是为省钱。不同攀登 目标选用不同工具而已。绑式冰爪优点还包括比较轻,容易穿在全雪套外面, 缺点主要是穿脱麻烦这在技术性强的路线上更是问题。
卡式的比全绑式的多主要是塑料靴很受欢迎(塑料靴什么都能爬,虽然不一定 是最佳选择),而塑料靴都是可用卡式的。这重情况我最喜欢的是半绑式的 (只有后面有卡子)。
> 需要注意的就是第二对前齿的位置,越靠前,则更适合攀冰
对。而且越靠前的走路越不舒服。所以普通登山(也就是绝大多数论坛里报告 过的登山路线)第二对前齿越朝下,越短越好用。
> 冰爪应保持锋利
登山中常见的雪粒冰很软,不锋利也行。有些人喜欢不锋利的冰爪,因为其挂 到鞋上和裤子上摔倒的可能性稍小。

雪山技术详细内容:
雪山技术
技术图片
地形雪崩
身体训练
组队管理
返回登山技术专题目录


版权声明:本文著作权归原作者所有!
转载请注明:登山技术——雪山——雪山装备讨论 | 冰岩地带